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Institut du Rêve et de la conscience - I.R.C

Interview de Thierry Pierre Liot, fondateur de l'IRC, Auteur du livre

Voyage initiatique avec Carlos Castaneda - Le pouvoir du Rêve

Thierry Pierre Liot a fait des choix de vie forts et déterminants pour rencontrer Carlos Castaneda aux États-Unis et suivre ses enseignements. Il nous parle de sa rencontre avec le chantre emblématique du chamanisme sud-amérindien, mais surtout de sa vision de l'enseignement à travers des outils chamaniques très puissants, qui n'ont pas besoin d'être parés de folklore ethnique pour venir toucher les zones profondes de notre personne en quête de mieux-être et de changement profond. Le processus du rêve lucide, l'Art de Rêver, est utilisé comme une porte d'entrée permettant de contacter directement notre potentiel cérébral et d'ouvrir les portes vers notre identité profonde, qui est connectée à la Source.

Quelle a été votre relation avec Carlos Castaneda ?

J'ai été doublement chanceux dans ma relation avec Carlos Castaneda; la première chance m'a permis de rencontrer Castaneda et de devenir l'un de ses disciples. Peu de personnes ont eu cette chance de le suivre sur plusieurs années, bons nombre d'entre eux étaient écartés dès qu'ils ne remplissaient pas les critères d'engagement dans les exercices et techniques qu'il enseignait. Je suis d'ailleurs en train de rédiger mon prochain livre à paraître en 2014 sur mon histoire avec Carlos. A son contact pendant plusieurs années, j'ai pu recevoir des enseignements profonds et particulièrement puissants, qui ont orienté ma vie de façon déterminante et m'ont permis d'accéder à des niveaux de conscience très particuliers, qu'on appelle "états de conscience non ordinaires".

La deuxième chance tient au fait que je n'étais pas assez intime pour être plus proche de lui, ce qui m'a permis de ne pas me faire happer par son charisme et son magnétisme personnel. Tout en recevant ses enseignements, je m'efforçais de garder l'état d'observateur et j'essayais de rester le plus possible objectif dans nos interactions. Cette position d'observateur m'a sans aucun doute permis de conserver mon autonomie d'action et mon indépendance de croissance personnelle.

Après plusieurs années de récapitulation (processus, enseigné par Castaneda, consistant à récupérer son énergie propre et à restituer celle qu'on a donné à l'autre tout au long de notre vie), j'ai réussi à séparer le bon grain de l'ivraie pour ne garder que le matériel qui me semblait nécessaire et utile pour le travail de la découverte de soi: le processus du rêve lucide et des exercices énergétiques appropriés, permettant de mobiliser son énergie en vue du travail de transformation.

Comment en êtes-vous arrivé à vouloir fonder votre propre école, l’école du rêve de l'éveil intérieur (IRC) ?

Beaucoup de personnes cherchent mais ne savent pas quoi. En fait, elles se cherchent elles-mêmes, mais malheureusement le conditionnement de la société veut que l'on recherche toujours à l'extérieur. Le penseur cherche dans la mauvaise direction; pourtant la réponse est là, à l’intérieur de chaque individu.

L'école du rêve propose d'orienter les personnes désireuses de sortir de leur endormissement dans cette direction. J'ai découvert qu'avec des techniques spécifiques comme le rêve lucide, le rêve éveillé, le travail sur l'énergie, et des techniques chamaniques, nous pouvions travailler en profondeur pour nous connecter à nos ressources intérieures et commencer à changer durablement nos schémas névrotiques, source de souffrance et de chaos.

Le monde dort, les gens dorment et le monde va de plus en plus mal. Il est temps que certains individus commencent à se réveiller et reprennent leur destinée en main. Telle est mon intention fondamentale à travers le développement de l'IFRC: favoriser l'éveil intérieur avec des outils de transformation très efficaces que j'ai reçu de mes maîtres et que j'ai adapté pour les rendre accessibles à tout un chacun.

En quoi le rêve est-il un levier de croissance?

Rappelons tout d'abord que rêver est un élément vital de l'équilibre de l'homme comme boire, manger, ou respirer. Le cerveau ne s'arrête jamais et est continuellement au travail. Si on ne se rappelle pas de ses rêves, cela ne veut pas dire que l'on n'en a pas fait. Parfois on arrête de se rappeler de ses rêves suite à un traumatisme psychologique, ou simplement parce que l'on n'y prête pas suffisamment d'attention, en raison du stress ou de notre rythme de vie au quotidien. Avec quelques exercices pratiques et une volonté de développer cette attention, chacun pourra de nouveau avoir le plaisir de découvrir ce monde incroyable qui est au-delà de l’imagination et pourtant réel, celui du Rêve.

Le penseur que nous sommes mobilise une énergie phénoménale en créant un dialogue intérieur que j'ai appelé le mental du ping-pong, l'activité déployée dans la dimension de la dualité. Ce mental fonctionne comme un programme qui tourne en toile de fond et qui reste bridé dans des schémas névrotiques. L'accès à notre créativité, à notre potentiel cérébral est ainsi limité, et nous manquons d'énergie pour entrer en contact avec notre Source. Le travail de Rêver consiste à faire cesser le dialogue intérieur et à percer la couche de l'inconscient pour accéder à ce que Carlos Castaneda désignait sous le terme de Nagual. Par le rêve lucide, la conscience du rêveur entre dans une zone de pure conscience et peut recevoir des enseignements en provenance de son potentiel de conscience, laquelle est en contact avec la Source, l'âme, ou peu importe comment on l'appelle.

Le rêveur lucide va voyager dans un monde qui lui est propre à travers les symboles de sa propre histoire et découvrir des chemins que son mental limité ne pouvaient même pas imaginer ou même entrevoir. Petit à petit, il va trouver des guides qui vont le guérir, le renforcer, lui indiquer des chemins nouveaux et le doter de pouvoirs ou de potentiels nouveaux qui vont transformer sa vie.

Parlant de chamanisme, certaines personnes s'attendent peut-être à ce que vous entouriez votre enseignement de mystère, de rituels ou de formule magique. Qu’en est-il ?

L'école du rêve de l'éveil intérieur porte bien son nom : c’est un travail sur soi pour un éveil intérieur. Les rituels, quels qu'ils soient et sous n'importe quelle forme (kinesthésique, auditive, visuelle, ou olfactif) n'ont qu'un seul but en soi : conditionner les gens pour les amener à une forme de transe et cela est très efficace; le contrecoup de cela est que, sans s'en apercevoir, les individus remettre leur pouvoir à un symbole ou une croyance extérieure sans être conscient qu'ils ont été manipulés par une forme d'hypnose que l'on appelle aussi "cérémonie". Au lieu d'éveiller les gens, ce genre de pratique crée un environnement psychotique et une dépendance à la croyance qu'elle a développée. Ceci est exactement à l'antipode de l'école du rêve de l'éveil intérieur. Dans mes classes, pas besoin de s'entourer de folklore, de grigri, de rituel religieux. Les symboles issus de notre propre processus de Rêver sont les véritables instruments de transformation.

Vous êtes un tenant que ce qu'on appelle le "nouveau chamanisme". Quelle est donc votre définition du chamanisme ?

Le chamanisme existe sous deux formes distinctes. La première, la plus ancienne, est le chamanisme traditionnel plus proche du folklore et des traditions païennes. Il existe depuis des milliers d’années. Ce chamanisme implique l’utilisation de drogue, d’hallucinogène, de rituels, et un mental très religieux qui est, à mon avis, plus proche de la schizophrénie que de celui d’une personne de connaissances.
La deuxième forme du chamanisme, que j’appelle le Nouveau Chamanisme, est beaucoup plus récente. Ce Nouveau Chamanisme est par définition ésotérique. On retrouve ce mouvement et ses enseignements chez les Esséniens, les Grecs, les Égyptiens et bien d’autres cultures. Il y a toujours un point commun entre toutes ces écoles : l’étude du mythe et du symbolisme, et un travail sur le rêve.
Bien sûr, ce mouvement du Nouveau Chamanisme a été dévoilé et mis à jour par Carlos Castaneda en suivant la tradition toltèque. Don Juan lui-même expliquait qu’il y avait eu un changement dans son lignage entre les anciens et les nouveaux voyants. Apparemment, ce changement eut lieu vers le XVe siècle. Alors que le chamanisme traditionnel utilise des drogues et des rituels pour accéder à l’inconscient, le Nouveau Chamanisme, lui, utilise la discipline, la psychologie énergétique, et l’art de rêver. Le Nouveau Chamanisme est une initiation qui demande du temps, de la volonté et de la discipline. Cela amène un changement durable et permanent, une transmutation intérieure pour devenir homme et femme de connaissances.
Le nouveau chamanisme ouvre une voie qui est accessible à tout moment par le pratiquant. Ce qui permet un contrôle sur le voyage et l’étude des nouvelles perceptions de la découverte intérieure de ce centre de conscience, que l’on appelle aussi l’âme.

Quelles différences y a-t-il entre le rêve, la relaxation et l’hypnose ?

Je dis toujours que l'hypnose est à la rivière ce que le rêve est à l’océan. Si la transe hypnotique se rapproche d’un état naturel, elle est toujours induite par une personne extérieure et une manipulation de l’attention. L'hypnose est un outil remarquable dans un but thérapeutique et travaille exclusivement avec une partie de l’inconscient psychique. Je travaille d'ailleurs en consultation privée avec l'hypnose ericksonnienne. Mais l'hypnose à ses limites: elle permet d'explorer seulement des états de conscience attachée directement ou indirectement à l'alter ego de la personne, mais pas de découvrir d'autres niveaux de réalité. La personnalité de l’individu se déplace sous l’influence de l’hypnose. Par exemple, un mythomane sera toujours un menteur même sous transe hypnotique. (C’est pour cela que l’hypnose n’est pas utilisée comme témoignage à charge dans les enquêtes policières car ce type de témoignage n’est pas fiable sur le plan de la vérité juridique.)

À l'inverse les rêves eux ne mentent pas, le monde du rêve va au-delà de la conscience refoulée de la personne, le rêve permet d'accéder directement à la source de l'individu, qu'on peut appeler également âme, subconscient, observateur, ou créateur, cela n'a pas vraiment d'importance. L'important, c'est que les rêves fonctionnent comme une clé d'accès "naturelle" à notre moi profond, car les phases paradoxales sont un état naturel de notre vie. Les rêves ont toujours guidé et aidé l'humanité dans son évolution à travers des messages, des inventions et découvertes, ce qui serait impossible d'accomplir en état hypnotique. On pourrait résumer en disant que l'hypnose peut amener à des solutions alors que les rêves amènent à la création.

A la question "quelle différence y a-t-il entre le rêve et l'hypnose", il faut savoir que l'hypnose n'est pas du rêve, et certains hypnothérapeutes mélangent les deux car ils ne connaissent pas la différence. D'autres font leur propre mélange pour satisfaire une certaine demande ou simplement étendre leurs prestations. Entrer en contact avec sa source intérieure est un travail totalement différent d'une session d'hypnose dont la capacité est limitée à s'adresser à l'inconscient de l’individu, mais pas à l’entièreté de l’être.

La relaxation n'est pas une transe hypnotique, comme l'hypnose n'est pas rêver. Le rêve est libre et passe au delà de l'interprétation et de l'attente de la personne, ce qui n'est pas possible en état de transe hypnotique.

Les classes de rêve ont pour objectif d'apprendre à entrer en rêve éveillé, et à y retourner à volonté. La rencontre avec son animal de pouvoir n'est qu'une étape parmi d'autres. Le chemin pour se rendre dans la zone profonde de son être n'est pas la même, de même que l'intention de départ. Les participants apprennent à se mouvoir dans le rêve, à le faire évoluer, à rencontrer des entités symboliques qui nous livrent des enseignements personnels. Cet apprentissage, comme celui des mouvements de vie permettant d'accroître l'énergie nécessaire pour rêver, sont indispensable pour utiliser ces outils avec succès et discernement dans les classes avancées.

Le rêve de l'éveil intérieur a-t-il un effet thérapeutique ?

A partir du moment où il y a une démarche pour arriver à mieux se connaître et se découvrir, cela entraîne forcément un effet thérapeutique. Mais surtout le fait d'entraîner son attention à voyager dans les endroits que l'on croyait les plus reculés ou inaccessibles de l'individu, entraîne forcément des prises de conscience de l'être et de la vie. Aussi chaque voyage en rêve amène une ouverture et un nettoyage au niveau des filtres de l'inconscient ce qui permet de se découvrir vraiment et de pouvoir vivre et exprimer en toute liberté le potentiel de qui l'on est vraiment, directement connecté avec sa source intérieure. Le rêve de l'éveil intérieur amène un changement à long terme pour vivre mieux dans la joie et parcourir son chemin : celui du Cœur.

Mais les classes de rêve ne sont pas des séances de thérapie au sens strict, se sont plutôt des espaces de transformation intérieure: chacun arrive avec ce qu'il est, et repart avec ce qu'il a découvert. Je ne fais pas d'interprétation des rêves de participant, je ne donne aucun jugement sur ce que chacun expérimente et partage au groupe, personne n'est là pour exposer sa souffrance particulière pour la traiter en groupe. La transformation se fait au niveau profond du rêve lucide et se manifeste par des changements profonds de comportement dans la vie de chaque participant.

Carlos Castaneda a fait sans s'en cacher l'usage de psychotropes lors qu'il était disciple de Don Juan Matus. Que pensez-vous de l'usage de psychotropes dans la perspective d'ouvrir des nouveaux chemins de conscience ?

Si l’absorption de drogues et d’hallucinogènes crée un rapide déplacement de la conscience, cela entraîne aussi, malheureusement, une confusion psychologique en raison du bouleversement incontrôlable de la conscience induit par le produit. Cela provoque une dépendance aux rituels, et aux croyances qui vont avec ce genre de pratiques. En enfermant les participants dans leur propre monde et en les séparant de plus en plus de la réalité du monde extérieur, il est très facile de croire et de voir tout ce que l’on veut, tout ce qu’on peut imaginer, sous l’influence d’un psychotrope.

Enfin, un déplacement de la conscience par des drogues amène un mouvement très grand et chaotique de la psyché, qui n’entraîne aucune prise de conscience durable, car la personne, une fois revenue à son état normal, n’aura qu’un vague souvenir de ce qu’elle croit avoir appris, et en plus n’aura pas la possibilité de retourner sur cette expérience.

Que ce soit bien clair dans l'esprit du public, l’IRC est une école du Nouveau Chamanisme et n’utilise aucun psychotrope.